2023年3月28日-29日，首屆中國商用車(chē)論壇在湖北十堰舉辦。本屆論壇由中國汽車(chē)工業(yè)協(xié)會(huì )、湖北省經(jīng)信廳、東風(fēng)公司和十堰市人民政府共同主辦，以“應變 求變 謀變——共創(chuàng )商用車(chē)發(fā)展新局面”為主題，共設“1場(chǎng)閉門(mén)峰會(huì )+1個(gè)大會(huì )論壇+4個(gè)主題論壇”，旨在聯(lián)合能源、交通、信息等各方力量，共同探討商用車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢，推動(dòng)商用車(chē)高質(zhì)量發(fā)展。其中，在3月29日舉辦的“商用車(chē)智能網(wǎng)聯(lián)應用”主題論壇上，四維圖新商用車(chē)業(yè)務(wù)總監黃紹忠主持了圓桌對話(huà)環(huán)節，同濟大學(xué)汽車(chē)學(xué)院教授朱西產(chǎn)、東風(fēng)商用車(chē)有限公司技術(shù)中心智能技術(shù)開(kāi)發(fā)室主任李洋、蘇州摯途科技有限公司副總裁張旭、運輸車(chē)隊運營(yíng)資深專(zhuān)家季同等嘉賓圍繞焦點(diǎn)話(huà)題展開(kāi)熱烈討論。

以下內容為現場(chǎng)發(fā)言實(shí)錄：

黃紹忠（主持人）：大家好，我是來(lái)自四維圖新商用車(chē)業(yè)務(wù)線(xiàn)的黃紹忠，今天非常高興參與各位同仁交流，今天的主題是智能網(wǎng)聯(lián)，我想智能網(wǎng)聯(lián)，我想把網(wǎng)聯(lián)提到前面來(lái)講到網(wǎng)聯(lián)這個(gè)事，我們還是有點(diǎn)發(fā)言權的，我們現在是到了有了基礎建設、有數據，接下來(lái)怎么做以求更好地發(fā)展，我想簡(jiǎn)單地問(wèn)問(wèn)來(lái)自OEM的李博士和應用方的季總，兩位站在網(wǎng)聯(lián)基礎建設的當下，有什么，好玩的、有趣的新的應用，或者說(shuō)對這個(gè)行業(yè)有價(jià)值的基于網(wǎng)聯(lián)的應用。

四維圖新商用車(chē)業(yè)務(wù)總監 黃紹忠

李洋：我們商用車(chē)的網(wǎng)聯(lián)，相比乘用車(chē)，商用車(chē)因為法規的一些要求，整個(gè)商用車(chē)的數據、通信、平臺基礎是挺好的，在這基礎上實(shí)際上以前包括跟四維圖新一起，針對大客戶(hù)車(chē)隊提供車(chē)隊管理的數據或服務(wù)。在這基礎上，做的4.0我們提供了其他的服務(wù)，比如說(shuō)基于本身這些車(chē)輛數據軟產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)。第二個(gè)是針對這些數據我們開(kāi)發(fā)預見(jiàn)性維修保養服務(wù)，比如說(shuō)針對發(fā)動(dòng)機易損件、發(fā)動(dòng)機的一些附件，基于整車(chē)的數據建立易損件的模型，作為預見(jiàn)性的保養、維護，保證一些大車(chē)隊或及時(shí)性要求比較高車(chē)輛的出勤率或它實(shí)時(shí)性的要求，這是一類(lèi)。

東風(fēng)商用車(chē)有限公司技術(shù)中心智能技術(shù)開(kāi)發(fā)室主任 李洋

還有一類(lèi)，我們給客戶(hù)提供后市場(chǎng)維修保養的服務(wù)，也是基于車(chē)輛本身在我們平臺端數據作為基礎，然后我們提供這些配件的服務(wù)，包括后市場(chǎng)維修的服務(wù)，做相關(guān)的應用。實(shí)際上面這是面向客戶(hù)端的。有了這些數據對于產(chǎn)品的定義，對于產(chǎn)品設計端也做了很多工作，怎么更好定義目前給客戶(hù)的這些細分市場(chǎng)的，還有產(chǎn)品的定義，哪些細分市場(chǎng)更側重哪些特性，這是面向產(chǎn)品設計端怎么更好地服務(wù)這些客戶(hù)。

黃紹忠（主持人）：從OEM的角度服務(wù)于造車(chē)，再到產(chǎn)品，再到后市場(chǎng)服務(wù)端。

李洋：把商用車(chē)已有數據的通道、技術(shù)能夠更大更充分的發(fā)揮出它的價(jià)值。

黃紹忠（主持人）：季總，這個(gè)車(chē)交付到您的手上，您天天在用它，我們也管它叫車(chē)聯(lián)網(wǎng)，車(chē)聯(lián)網(wǎng)在您這個(gè)體系內是一個(gè)不可或缺的體系存在，作為大車(chē)隊的運營(yíng)方擁有者，對于網(wǎng)聯(lián)的現狀以及對于未來(lái)的期待是什么樣的展望，或者說(shuō)我們比如說(shuō)跟主機廠(chǎng)它本身的數據是不是也有融合的訴求，或者說(shuō)有車(chē)聯(lián)網(wǎng)融合的可能性是不是有，您怎么思考這個(gè)問(wèn)題？

季同：我們公司在2020年謀劃車(chē)輛的運營(yíng)模式，以前是把車(chē)承包給司機，之前前幾年是應用非常普遍的，現在也是大規模使用的場(chǎng)景。后來(lái)也發(fā)現這種模式是一種輕資產(chǎn)運營(yíng)，對車(chē)輛的調度和品質(zhì)的保證是非常打折扣的，異常事件也是蠻多的。后來(lái)搞自營(yíng)，跟董事會(huì )匯報這個(gè)問(wèn)題為什么可以搞自營(yíng)，我當時(shí)說(shuō)了一個(gè)概念，隨著(zhù)車(chē)聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的技術(shù)，車(chē)隊的管理會(huì )越來(lái)越透明，這個(gè)行業(yè)里有一種通勤的說(shuō)法，司機難管，為什么？就是不透明導致的。車(chē)聯(lián)網(wǎng)的車(chē)隊是不可或缺的工具，解決了不透明的問(wèn)題，根本不知道司機的情況，不知道司機這個(gè)車(chē)開(kāi)得好不好，不知道司機的油耗和司機的檔位使用。我們當時(shí)做了一個(gè)打分的系統，根據司機的駕駛行為進(jìn)行打分，在行業(yè)里把油耗撥給司機的，是成本當中非常重要的成本項，我們沒(méi)有撥給司機，司機影響油耗的因素就在他的腳上、剎車(chē)和油門(mén)，把司機的駕駛行為進(jìn)行打分，根據司機的打分對司機的油耗做出一個(gè)獎懲。這是在車(chē)聯(lián)網(wǎng)的應用，就是對油耗的控制方面，我們現在已經(jīng)是非常普遍的一個(gè)工具。

運輸車(chē)隊運營(yíng)資深專(zhuān)家 季同

還有就是安全，安全也是解決了一個(gè)透明的問(wèn)題，在駕駛室里面有攝像頭可以監控到他，司機打瞌睡、打電話(huà)的時(shí)候可以進(jìn)行預警，解決了安全管理透明的問(wèn)題。

對于未來(lái)的期待，在車(chē)輛的后市場(chǎng)和預防性的維修保養方面可以做，目前來(lái)說(shuō)沒(méi)有，目前對車(chē)隊管理來(lái)說(shuō)，在后市場(chǎng)的車(chē)聯(lián)網(wǎng)應用當中還是一個(gè)空白區域。沒(méi)有把車(chē)聯(lián)網(wǎng)應用到車(chē)輛日常的維修保養當中，還是以廠(chǎng)家和車(chē)輛的使用狀態(tài)，對車(chē)輛進(jìn)行長(cháng)周期的保養，或者被動(dòng)式的維修、預防性的維修、提前性的維修是沒(méi)有的。在保養上面是不是還有節約的空間，我現在是根據廠(chǎng)家統一一個(gè)保養里程來(lái)做保養，我的車(chē)聯(lián)網(wǎng)是比較透明的，我能夠監測到我的發(fā)動(dòng)機或者變速箱后橋使用的狀態(tài)，我是不是還可以繼續延伸，根據不同車(chē)型、不同路況再適當的延長(cháng)或者變更我使用的油品，達到降低保養成本的目的。

另外一個(gè)是維修成本，雖然維修成本一毛多錢(qián)，但是它非常關(guān)鍵，它關(guān)鍵在哪里呢？首先萬(wàn)一它出現問(wèn)題，它會(huì )開(kāi)在路上，造成的經(jīng)濟損失比較大，甚至還有安全隱患和風(fēng)險。更關(guān)鍵的是保養做不好，維修做不好，會(huì )直接影響車(chē)輛的使用壽命。我們本來(lái)計劃車(chē)輛使用三年到五年，是不是兩年之后由于維修保養不得當，造成后面一批廢銅爛鐵，這是我們比較關(guān)心的一個(gè)議題。

黃紹忠（主持人）：我聽(tīng)下來(lái)對我們在場(chǎng)的所有的至少是車(chē)聯(lián)網(wǎng)的從業(yè)者提出來(lái)一個(gè)特別好的方向，兩位一個(gè)從前，一個(gè)從后都提出來(lái)對于保養這個(gè)領(lǐng)域的車(chē)聯(lián)網(wǎng)應用的一個(gè)大方向。我也知道我們跟東風(fēng)探討這樣的形態(tài)和落地的可能性，剛開(kāi)始從前到后都有空間。網(wǎng)聯(lián)相對比較成熟，我們往前走一步，走到智能化這個(gè)話(huà)題，智能化是很大的一個(gè)詞，大家不同的人對于智能化的定義其實(shí)是不一樣的，我們比如說(shuō)乘用車(chē)，大家作為車(chē)主你能看到智能化，你能看到的這些屏，這些語(yǔ)音交互，這些輔助駕駛，其實(shí)在看不見(jiàn)的背后是我們這些參與的企業(yè)對一級架構開(kāi)發(fā)的升級換代，對于背后的這些操作系統的優(yōu)化迭代等等，這是看不見(jiàn)的，我認為這些都是屬于智能化的部分。當下乘用車(chē)的智能化是搞得如火如荼，商業(yè)車(chē)領(lǐng)域里面我個(gè)人直觀(guān)的感受還是剛剛開(kāi)始，至少沒(méi)有走太遠，面臨的挑戰是很大的。

張總，想問(wèn)問(wèn)您，作為智能化這個(gè)領(lǐng)域深度的參與者，您直觀(guān)感受到最直接的挑戰是來(lái)自于哪里，是技術(shù)，還是上下游的合作，還是什么樣其他的因素？

張旭：首先在提智能化之前，我想說(shuō)說(shuō)我對于智能化或說(shuō)是智慧物流體系的理解。因為我覺(jué)得后面跟您的問(wèn)題是相關(guān)的，其實(shí)它面臨的挑戰是在智能物流每一個(gè)相關(guān)環(huán)節。如果把智慧物流抽象成是一個(gè)系統，那么我的理解，它最頂層是硬件的終端，包括車(chē)端、路端，當然也包括IOT的終端設備。第二層就是剛剛說(shuō)的車(chē)聯(lián)網(wǎng)，智慧物流更多的是物聯(lián)網(wǎng)，我們有很多企業(yè)在構建SAAS層，所有的操作、信息的收集，包括我們的處理，都在這一層里面，這里有很多的企業(yè)，包括四維圖新也在做SAAS層的嘗試。再往上一層是AI層，賦予了從硬件中斷到IOT，以及操作系統的可操作性，最后用AI持續性的提升駕駛體驗，這是構建智慧物流的四層。

蘇州摯途科技有限公司副總裁 張旭

作為智能駕駛車(chē)隊，在硬件中間層對產(chǎn)品的形態(tài)和賦能體現了價(jià)值，把它放言到更大的時(shí)候，你會(huì )發(fā)現想要讓智能駕駛，會(huì )讓一個(gè)智能車(chē)，不管是L2還是L4對整個(gè)智慧物流負責，或者作為最終買(mǎi)單的客戶(hù)負責，對這四層都要有負責，這四層對我們做自動(dòng)駕駛都有巨大的考慮。第一層，硬件終端層。從最前端的感知，包括激光雷達，它連感知最前沿的傳感器設備目前都還沒(méi)有完全定型，到它應用型的算法，到感知算法，再到下面乘用車(chē)不管是這些制動(dòng)器等等，它的量，包括它技術(shù)的一些儲備相對更成熟一些，商用車(chē)本身來(lái)講這些核心零部件本身還缺乏成熟度，一臺牽引車(chē)動(dòng)輒49噸的滿(mǎn)載，動(dòng)力學(xué)的變化，包括它那么大18米的車(chē)身，以及會(huì )遇到很極端的條件，從硬件終端本身就給我們做自動(dòng)駕駛造成了很多很多不可逾越的難度。

再往上做IOT，IOT要提5G，要提V2X，至少在車(chē)輛的實(shí)時(shí)控制端、實(shí)時(shí)安全性和可靠性上目前還有很多需要提升的地方，這些要隨著(zhù)通信行業(yè)發(fā)展不斷進(jìn)步。再往上做SAAS，SAAS平臺更多在過(guò)去的十年我們感覺(jué)SAAS解決了車(chē)隊運營(yíng)管理數字化的問(wèn)題，但是對于持續性降本增效，還有非常大的空間，恰恰是這些東西對于季總他們認為都是很有價(jià)值的，所以我認為未來(lái)這部分的價(jià)值空間也非常大。再往上是AI技術(shù)，包括車(chē)端智能，云端智能等等，包括最近的ChatGPT，很多企業(yè)已經(jīng)在研究GPT在智能駕駛、智慧物流上的應用。

朱教授之前提了一個(gè)歐陽(yáng)老師講的課題，純電動(dòng)現在我的科技或者科學(xué)只剩下電池了，其他是工程化問(wèn)題，在智慧物流的這個(gè)賽道上，這個(gè)大體系上，每一層都有太多科學(xué)課題沒(méi)有解，每一層不只是存在工程化問(wèn)題。而且又要考慮這些科學(xué)性解決的前提是工程化還要足夠可靠。這些恰恰都構成宏觀(guān)智能駕駛在智慧物流里如何應用、如何商業(yè)化、如何產(chǎn)業(yè)落地。

當然我剛剛說(shuō)得相對宏觀(guān)一些，可能有很多自動(dòng)駕駛的行業(yè)人士會(huì )直接和你細鉆到比如智能車(chē)本身會(huì )有什么問(wèn)題。但是我恰恰覺(jué)得你如果沒(méi)有從宏觀(guān)角度去考慮智能車(chē)作為一個(gè)硬件終端所面臨的挑戰和你要服務(wù)的群體、產(chǎn)生的價(jià)值，我覺(jué)得可能它的形態(tài)、它最后呈現的這種功能跟價(jià)值可能是不完整的。

黃紹忠（主持人）：徐總，我確實(shí)聽(tīng)到了不少辛酸，這個(gè)鏈條確實(shí)很長(cháng)，但是還是回到比如說(shuō)我前面提到的智能化，自動(dòng)駕駛是其中一個(gè)重頭戲，自動(dòng)駕駛跟智能化這個(gè)大的板塊，李博士，作為東風(fēng)，咱也是中國頭部商用車(chē)企業(yè)，在智能化領(lǐng)域，您也接觸過(guò)在自動(dòng)駕駛和輔助駕駛的布局的未來(lái)計劃，在整個(gè)智能化的方向里頭，從東風(fēng)的角度，從您的角度認為，產(chǎn)品形態(tài)應該是往哪個(gè)方向走。

李洋：產(chǎn)品剛才也在講，一個(gè)是目前商用車(chē)的產(chǎn)品布局最高的就是法規那幾項，商用車(chē)不管測試也好還是什么，跟乘用車(chē)的差異比較大，給季總他們掙錢(qián)才會(huì )有人做。

黃紹忠（主持人）：回到智能化的本質(zhì)，乘用車(chē)、商用車(chē)，甚至商用車(chē)里重卡跟輕卡差異還蠻大的。

李洋：回到商用車(chē)這個(gè)本身的形態(tài)，它的目標就是要掙錢(qián)，不管是干線(xiàn)還是港口的場(chǎng)景也好，一切都是為了客戶(hù)有收益，這是第一個(gè)目標。針對這個(gè)目標它的形態(tài)，現階段能夠注入這樣目標的，就是像AEB，因為不說(shuō)商用車(chē)，實(shí)際上乘用車(chē)的AEB，包括現在新聞上看的突發(fā)情況也保證不了安全，商用車(chē)本身的AEB在相關(guān)大客戶(hù)里面，它的裝配率也是比較低的。

我們剛才說(shuō)到往下來(lái)說(shuō)，干線(xiàn)物流的L2也好，干線(xiàn)物流的L3也好，目標至少是L3的干線(xiàn)物流明顯有肉眼可見(jiàn)的價(jià)值?，F在包括我們也好，包括行業(yè)的像嬴徹，為后面更多的目標積累技術(shù)的經(jīng)驗，還有產(chǎn)品落地的經(jīng)驗，包括商品模式經(jīng)驗等。所以說(shuō)最終商用車(chē)這種模式，干線(xiàn)物流最終的目標肯定是L3或者是L4。封閉目標目前來(lái)說(shuō)都是按L4的產(chǎn)品和L4的整體解決方案，包括車(chē)輛端的，包括車(chē)路協(xié)同，包括提供整個(gè)打包的解決方案。

所以說(shuō)商用車(chē)目前，因為這個(gè)東西只有現在做了才有基礎和積累，要不然根本就沒(méi)有這樣的空間。所以說(shuō)我認為即使現在看不到明確價(jià)值的工作肯定是要做的，要不然你沒(méi)有后面的成功。

黃紹忠（主持人）：還是回到張總提的大智慧物流，我們作為產(chǎn)業(yè)方一起服務(wù)好應用方。朱教授，您研究產(chǎn)業(yè)很多年，國內外、歐洲、美國，不管是商用車(chē)還是乘用車(chē)都很熟悉，您認為，中國商用車(chē)領(lǐng)域智能化真的要落地，或者要相對快速地趕上乘用車(chē)的腳步，它主要的挑戰在哪里呢？

朱西產(chǎn)：從我角度覺(jué)得，對商用車(chē)自動(dòng)駕駛挑戰兩個(gè)方面，一是市場(chǎng)需求的挑戰。二是技術(shù)的挑戰。市場(chǎng)需求挑戰，大家覺(jué)得這還用說(shuō)，自動(dòng)駕駛用戶(hù)肯定要的呀。真不一定，這個(gè)是比較可怕的，到了新能源，到了自動(dòng)駕駛，這些需求它已經(jīng)超出了市場(chǎng)的基本需求，我們把它叫做供給側推動(dòng)，不是市場(chǎng)側推動(dòng)。你覺(jué)得用戶(hù)要一輛新能源車(chē)，你覺(jué)得用戶(hù)要一輛自動(dòng)駕駛汽車(chē)，這是你覺(jué)得，不是他覺(jué)得，這是我們非常擔心的。在很多會(huì )上，包括國外大公司也擔心的一件事情，就是我砸巨資開(kāi)發(fā)一輛自動(dòng)駕駛汽車(chē)，市場(chǎng)真的會(huì )接受嗎，新能源汽車(chē)為什么中國上來(lái)了，大家說(shuō)政府推的、政府補的，歐美日都沒(méi)成，難道他們技術(shù)比我們差很多嗎，他們就是猶豫。你這個(gè)需求，政府說(shuō)汽車(chē)市場(chǎng)未來(lái)一定是新能源汽車(chē)，這個(gè)事情在十年前大家忐忑，五年前大家懷疑，要命的是到去年在中國市場(chǎng)爆發(fā)了。

同濟大學(xué)汽車(chē)學(xué)院教授 朱西產(chǎn)

這個(gè)很有意思的，新能源企業(yè)的法寶，用戶(hù)調查是產(chǎn)品定義的一個(gè)基礎，在今天這個(gè)創(chuàng )新過(guò)程中，我們發(fā)現市場(chǎng)調查失靈了，新能源和自動(dòng)駕駛是正好反過(guò)來(lái)的，當年的新能源，為什么歐美日這些都不做了，一調查都說(shuō)不要不要，這個(gè)車(chē)幾百公斤電池裝在車(chē)上，動(dòng)不動(dòng)著(zhù)火，找充電樁又煩，沒(méi)想到中國堅持堅持，特斯拉出來(lái)，比亞迪出來(lái)，現在國內自主的新能源汽車(chē)市場(chǎng)接受了。用戶(hù)還是會(huì )變的，如果做市場(chǎng)調查，你要問(wèn)一輛自動(dòng)駕駛汽車(chē)嗎？我要。我花巨資真的做出來(lái)了，價(jià)格增加了40萬(wàn)，要不要？說(shuō)要個(gè)什么，還不如我自己開(kāi)呢。這個(gè)是有點(diǎn)擔心的。

所以第一個(gè)，市場(chǎng)這個(gè)創(chuàng )新超過(guò)了市場(chǎng)的基本需求。

第二個(gè)，資金鏈遠遠超出了企業(yè)正常經(jīng)營(yíng)的范圍。我進(jìn)入汽車(chē)行業(yè)第一件事情，我們做碰撞的，我那時(shí)候很實(shí)際的，不會(huì )吹牛的，就是天天是做很具體的事情，碰撞實(shí)驗是該怎么建，一個(gè)車(chē)身結構怎么什么樣的要求，側面碰撞哪幾個(gè)部件，應該怎么加強，研究都是很具體的。但是今天我的報告明顯在吹牛，為什么講這么大這么空，沒(méi)辦法，這個(gè)牛要是吹得小了就完蛋了，就是錢(qián)不夠。他們兩位也是，本來(lái)老老實(shí)實(shí)做車(chē)的，非要談智慧物流，大家都把牛吹得很大。我的報告還碰上了5G，5G是國家級戰略。

我們一般來(lái)說(shuō)開(kāi)發(fā)費用是年產(chǎn)值2%到3%，后來(lái)說(shuō)要新能源了，我們把開(kāi)發(fā)費用提到年產(chǎn)值的5%，但在今天如果說(shuō)我們要開(kāi)發(fā)自動(dòng)駕駛汽車(chē)，下午的報告當然都講完了，一大堆東西，你就是把年產(chǎn)值的20%拿出來(lái)夠不夠？當然這個(gè)對IT企業(yè)來(lái)說(shuō)，年產(chǎn)值20%拿出來(lái)做研發(fā)投入很正常，我們汽車(chē)有那么多高毛利嗎，我們毛利都沒(méi)有20%，你拿出來(lái)20%開(kāi)發(fā)明天的飯在哪。融資，剛才解放的嘉賓說(shuō)得很清楚，我們就是沒(méi)融資也要干下去。傳統汽車(chē)廠(chǎng)融資不行，人家都去做新的東西了，一看你是個(gè)打鐵的，人家為什么投你。這是第二個(gè)難。第一個(gè)是資金需求。第二個(gè)是技術(shù)挑戰。定價(jià)權不在我們汽車(chē)廠(chǎng)手里，英偉達人家說(shuō)300美元就300美元，人家說(shuō)400美元就400美元，就是沒(méi)有講價(jià)權的，你買(mǎi)到就不錯了。AI的這些人工資多少，上來(lái)就是300萬(wàn)、400萬(wàn)年薪，我們哪見(jiàn)過(guò)，你們董事長(cháng)都沒(méi)這么高。這個(gè)多沒(méi)辦法，數據閉環(huán)，你要做一個(gè)數據閉環(huán)說(shuō)得傾銷(xiāo)，以10萬(wàn)公里來(lái)算多少錢(qián)，從采集、標注、存在云端，五六個(gè)億是輕松花掉，你不要以為五六個(gè)億花完就完了。

黃紹忠（主持人）：越來(lái)越感覺(jué)挖礦的不賺錢(qián)，賣(mài)鐵鍬的都賺錢(qián)了。

朱西產(chǎn)：ADAS相對會(huì )推，市場(chǎng)側也不要猶豫，對商用車(chē)來(lái)說(shuō)，乘用車(chē)沒(méi)有AEB拿不了五星，不是五星的車(chē)咋辦。交通部還有一個(gè)標準，弄不好準入證不發(fā)，沒(méi)有準入證，你掛了個(gè)車(chē)牌子有啥用？ADAS沒(méi)有問(wèn)題，但到自動(dòng)駕駛挑戰還是巨大的。所以我認為一個(gè)是來(lái)自市場(chǎng)需求和資金的挑戰，第二個(gè)是技術(shù)的挑戰也不少。

對乘用車(chē)來(lái)說(shuō)主要是IT部分，就是高新技術(shù)這塊，就是感知、算法、域控制器、高算力芯片、AI挑戰等。到了我們商用車(chē)還有個(gè)我們自己汽車(chē)行業(yè)自己的事，我們自己的屁股還沒(méi)擦干凈呢。乘用車(chē)至少線(xiàn)控沒(méi)問(wèn)題，乘用車(chē)要做自動(dòng)駕駛，我們汽車(chē)行業(yè)自己熟悉的東西做完了，別說(shuō)是ADAS的ACL-A、ACL-B，就是達到自動(dòng)駕駛的ACL-D的自動(dòng)線(xiàn)控轉向不僅有方案，還有產(chǎn)品。但是張總，我也不是說(shuō)你，你們在外邊跑的那個(gè)車(chē)，敢做功能安全嗎？

張旭：整車(chē)級的功能安全我認為現在全球也沒(méi)誰(shuí)能做。

朱西產(chǎn)：就你這句話(huà)，你敢說(shuō)就好，要不我以為你要跟我吵架呢。全球現在商用車(chē)能達到功能要求ACL-B的線(xiàn)控就沒(méi)有，關(guān)于商用車(chē)、關(guān)于重卡，我們現在就是想做出達到功能要求的一輛車(chē)，中國肯定做不出來(lái)。張總很狡猾，趕緊推到全球也做不出來(lái)，真的是這樣，商用車(chē)做自動(dòng)駕駛的技術(shù)挑戰，還有個(gè)線(xiàn)控的難題。

黃紹忠（主持人）：把我們本來(lái)就很焦慮的同仁，按在地上在摩擦了。我覺(jué)得我們還是希望能夠冬天里看到一把火，這把火極有可能來(lái)自技術(shù)，資金討論不了這么大的事，技術(shù)永遠是往前進(jìn)步的，技術(shù)在人類(lèi)的腦袋里是很有可能突破的，我覺(jué)得這個(gè)是有希望的。資金我們不聊，這一把火想聽(tīng)聽(tīng)季總的意見(jiàn)，在需求側，應用方就不想讓L3、L4的車(chē)輛為您提供服務(wù)嗎？對您來(lái)說(shuō)是不是有價(jià)值的？

季同：我們之前暢想過(guò)這個(gè)話(huà)題，我們也做過(guò)公司車(chē)隊要不要直營(yíng)，公司有4000多臺車(chē)，有6000多個(gè)掛，這個(gè)體量在中國看似很大，在快遞快運里面都是這個(gè)體量，包括三通一達。我們設想過(guò)這樣一個(gè)場(chǎng)景，某一天實(shí)現無(wú)人駕駛之外，這個(gè)車(chē)跟乘用商用有什么關(guān)系，這個(gè)車(chē)是誰(shuí)來(lái)?yè)碛?、誰(shuí)來(lái)運營(yíng)的關(guān)系，從這個(gè)車(chē)終極級角度來(lái)看是不是應該直營(yíng)。再暢想一下，全部實(shí)現L2、L3之后甲方車(chē)隊是不是也不需要擁有這個(gè)資產(chǎn)。

我想到這個(gè)問(wèn)題，為什么我要買(mǎi)這個(gè)資產(chǎn)，為什么車(chē)輛租賃的模式到現在沒(méi)有出現？因為車(chē)的駕駛方這個(gè)司機是我，這個(gè)車(chē)產(chǎn)生的經(jīng)濟價(jià)值，它的成本控制，油耗是我的司機控制的，安全涉及到后面保費的賠付，也是司機控制的，所以這個(gè)車(chē)理應算我的，我應該擁有這個(gè)資產(chǎn)，我來(lái)運營(yíng)這個(gè)資產(chǎn)。

當真正實(shí)現無(wú)人駕駛之后，是不是會(huì )有大的第三方出來(lái)，這個(gè)車(chē)經(jīng)濟性、油耗價(jià)值跟我沒(méi)關(guān)系，無(wú)人駕駛、安全性跟我也沒(méi)關(guān)系，它碰不碰我也決定不了，但是不是這個(gè)車(chē)就不屬于我甲方了，或者我就不擁有這個(gè)車(chē)了？

出現這樣一個(gè)大的第三方來(lái)運維的時(shí)候，這個(gè)話(huà)題就變得非常有意思，就是我們想象的一個(gè)問(wèn)題，大家在車(chē)隊管理當中都沒(méi)解決的一個(gè)問(wèn)題就是人和車(chē)的綁定，對于個(gè)體散戶(hù)來(lái)說(shuō)，一個(gè)夫妻檔他必須來(lái)購買(mǎi)這個(gè)車(chē)，擁有這個(gè)車(chē)。對于我們車(chē)隊管理來(lái)說(shuō)，我必須一個(gè)車(chē)上摁上一個(gè)司機，長(cháng)途的話(huà)我可能摁上兩個(gè)司機。我必須人車(chē)綁定，我才能管車(chē)。否則我就明確不到責任人。但是你會(huì )發(fā)現未來(lái)沒(méi)有責任人了，會(huì )出現運營(yíng)模式的變化，會(huì )出現第三方。

另外一個(gè)更有價(jià)值的事情出現了，它的行駛里程會(huì )極大提高，不要考慮人休息的因素了，把車(chē)的使用效率提高。大家可以去看一個(gè)數據，現在個(gè)體散戶(hù)每月平均的里程數只有1.2萬(wàn)~1.3萬(wàn)公里之間，普通的大車(chē)隊可以做到每月2.3萬(wàn)公里，提升使用效率，節約成本，資產(chǎn)使用效率產(chǎn)生的經(jīng)營(yíng)價(jià)值是遠遠大于油耗的一點(diǎn)節省或者說(shuō)保費的一點(diǎn)降低的。當真正的無(wú)人駕駛到來(lái)后后，大大提升車(chē)輛的使用效率，可以真正做到人歇車(chē)不歇，換一個(gè)安全員，提高車(chē)的使用效率，這是真正的價(jià)值，是樂(lè )意為他買(mǎi)單的。到那一步，甲方需要買(mǎi)單的成本是比較低的。

黃紹忠（主持人）：還是希望我們把這個(gè)車(chē)干出來(lái)。不管怎么說(shuō)這個(gè)路肯定是很漫長(cháng)的，一步一步往前走，我們管車(chē)叫設備，設備方的各種從業(yè)者，在漫漫長(cháng)路當中，我想分別請教朱教授和李博士，我們作為OEM，基本上是提供整套完整車(chē)輛最大的一個(gè)角色，您覺(jué)得怎么樣一步一步落實(shí)，向季總交付一輛車(chē)？

李洋：剛才我說(shuō)的在干線(xiàn)物流行業(yè)暢想的目標，就是把車(chē)和人做好分離管理，能夠不用像現在這樣采用車(chē)人綁定化管理方式，肯定是需要車(chē)輛跟人可以解耦管理，需要自動(dòng)駕駛，保證本身產(chǎn)品的一致性，包括產(chǎn)品，包括整個(gè)特性的達成，能夠實(shí)現季總要求的整個(gè)系統方案的可靠、安全、可持續，才能夠實(shí)現這種目標。

基于這樣的最終目標，從我們的角度，第一，這個(gè)目標是需要所有伙伴一起才能達成，基于這樣協(xié)同開(kāi)發(fā)或生態(tài)合作方式，首先肯定是組合式方式，包括后面的基礎建設不是一蹴而就的，都是慢慢地探索。針對這樣的目標，目前至少能讓我們活下去的輔助駕駛產(chǎn)品，讓我們有空間可以做。第二為我們后面做L3、L4，有可能現在看它的價(jià)值有沒(méi)有產(chǎn)品L2高，或者過(guò)渡到所謂的L2+，，以整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈和整個(gè)行業(yè)的積累和產(chǎn)品的突破，最后有可能能達成季總要求這種產(chǎn)品形態(tài)。所以說(shuō)最終的目標肯定是可以達成客戶(hù)需求的，在做這個(gè)目標的過(guò)程中，有可能需要最開(kāi)始做技術(shù)積累的階段，要做好前期的，不管是投入上還是技術(shù)上的沉淀期，需要這樣一個(gè)周期。

黃紹忠（主持人）：我覺(jué)得特別務(wù)實(shí)，特別像我們干這個(gè)行業(yè)的，腳踏實(shí)地，工程師一步一步干下來(lái)。

朱西產(chǎn)：我們說(shuō)這次的新能源智能化變革，，帶頭大哥應該是特斯拉，特斯拉對怎么做這件事情影響是巨大的，這個(gè)帶頭大哥是把你帶到正確的道路上還是溝里，我看到的至少是特斯拉把中國的乘用車(chē)帶到溝里了。我們誤讀特斯拉，把特斯拉解讀成燒錢(qián)或高端，今年才看到特斯拉的真面目——降價(jià)，玩命地降價(jià)，所以我們終于看到一個(gè)中式特斯拉，就是極致地創(chuàng )新、極端的成本控制。再怎么變，商業(yè)模式很難改變，只有降價(jià)才能拿到市場(chǎng)，這個(gè)商業(yè)邏輯很難搞。高大上的高科技產(chǎn)品也得靠?jì)r(jià)格戰才能爭奪市場(chǎng)，所以這塊對我們是有啟迪的，我覺(jué)得特斯拉在智能化這塊把我們國內的乘用車(chē)帶溝里了。抄作業(yè)，就抄不下去了，抄不動(dòng)了。商用車(chē)不錯，成本控制你們是深入骨髓的，就是你們的DNA，商用車(chē)價(jià)格比較卷。商用車(chē)走無(wú)人駕駛的時(shí)候并沒(méi)有走單車(chē)路線(xiàn)，還是按照車(chē)路云一體智能，商用車(chē)做這件事情我覺(jué)得蠻好，有自己創(chuàng )新的方案。我也看了一下國內現在域控制器和傳感器的配置，乘用車(chē)這塊堆料堆得不像樣子，已經(jīng)用了四針OLED芯片了，還要放一張Mobileye芯片，但是他們說(shuō)AEB算法我們不敢做，就這膽兒就不用出來(lái)創(chuàng )新了。

商用車(chē)這塊，我剛才說(shuō)好就好在怎么做這件事情上，在通向目標的路上有自己的創(chuàng )新方案，成本控制有點(diǎn)偏摳，我們說(shuō)功能安全咋做，他們說(shuō)下一代就Orin了，雙Orin，我說(shuō)雙Orin又怎么能達到？?jì)蓮圤rin剛剛達到計算能力，冗余就沒(méi)了。所以商用車(chē)這塊的好處是成本控制蠻強，達不到的情況下，他說(shuō)反正我現在安全員還在上邊，應該說(shuō)過(guò)渡期它的功能安全大概就是做到ACL-A，軟件如果做得好一點(diǎn)，大概能做到ACL-B。

所以現在商用車(chē)既然安全員還沒(méi)拿掉，現在的這代產(chǎn)品功能安全沒(méi)有按ACL-D做的，但是從ACL-A到ACL-D整個(gè)系統的成本估計是要翻倍的。所以成本控制這塊既然是嘗試，堆料可以，但是堆上去的每一塊材料要說(shuō)明它的合理性，投資人的錢(qián)也不是大風(fēng)刮來(lái)的，雖然有了第一筆錢(qián)，你的第二筆錢(qián)就可能賺不到了，甚至拖累到整個(gè)行業(yè)都賺不到了。這不是短跑，可能真的要做好馬拉松的準備，既然馬拉松，你得不斷融資，你要不斷融資你就要有信譽(yù)，最大的信譽(yù)的就是要有極致的創(chuàng )新，你要為投資人負責。這是我們說(shuō)該怎么做的一個(gè)相對宏觀(guān)的想法。

黃紹忠（主持人）：我個(gè)人直觀(guān)感受，跑馬拉松特別適合商用車(chē)的同仁，我們特別接地氣，特別能吃苦耐勞，所以適合跑馬拉松。

最后簡(jiǎn)單收個(gè)尾，請張旭總和季總，一個(gè)來(lái)自學(xué)校的專(zhuān)家，另外一位來(lái)自OEM的，可以隨便挑一位，提一個(gè)想探討的問(wèn)題，以這樣一個(gè)形式開(kāi)展。

張旭：我接著(zhù)朱教授剛剛說(shuō)的話(huà)，我先說(shuō)說(shuō)我的感受，經(jīng)常在各個(gè)論壇跟朱老師碰面，商用車(chē)自動(dòng)駕駛不管是技術(shù)能力，還是成熟度，肯定是有很多限制，但并沒(méi)像您說(shuō)得那么摩擦。我們認為我們商用車(chē)不管是對于客戶(hù)的把握，對于車(chē)輛，尤其是現在車(chē)輛一些客觀(guān)的物理屬性，包括一些技術(shù)成熟度的克服，商用車(chē)自動(dòng)駕駛不只是摯途，包括我知道的一些優(yōu)秀的企業(yè)，優(yōu)秀的算法團隊，他們積累了很多工程經(jīng)驗。這些工程經(jīng)驗恰恰我認為乘用車(chē)還真不具備。這是第一點(diǎn)，我們現在從一些乘用車(chē)的科技公司挖來(lái)的很好的人才，我們發(fā)現他們基礎能力很好，基礎理論很熟，但是他得先學(xué)習，他至少得學(xué)習一年左右才能夠把商用車(chē)一些現實(shí)的工程問(wèn)題在他的工作層面上解決。這是第一點(diǎn)理解。

第二點(diǎn)，特別同意朱教授講的成本跟技術(shù)。我認為技術(shù)和成本一定是并行且同向的，成本控制不足一定是你的技術(shù)不好，不深。這里不只是產(chǎn)品技術(shù)，還有管理技術(shù)，就是你的物料足夠低了，可能你的人工攤銷(xiāo)很高。你把企業(yè)一不小心做成“二八法則”了，20%的人干80%的活了，這是管理技術(shù)。所以一個(gè)企業(yè)的成本控制能力，恰恰說(shuō)明了它各方面技術(shù)的能力。所以這里面要跟朱教授說(shuō)：1.摯途沒(méi)有用過(guò)工控機。2.摯途的L3是在30tops車(chē)規級芯片上做的，是全中國做L3、實(shí)現L3功能里芯片算力最低的，這也是我們當時(shí)做產(chǎn)品定義的時(shí)候第一個(gè)要啃的硬骨頭。

今天上午雖然我在火車(chē)上面，聽(tīng)不到是朱教授還是哪位教授在講，他說(shuō)Mobileye EQ4太牛了，在那么小的算力上面做得那么穩定，功能那么豐富，這個(gè)太厲害了，這個(gè)全球可能都沒(méi)有人超過(guò)它。我們也希望我們的L3在30tops的算力上做得這么穩定，做到這樣的功能豐富，全球可能遠點(diǎn)，我希望中國沒(méi)有超越我的。這是第二個(gè)我要接著(zhù)朱教授說(shuō)的。

黃紹忠（主持人）：這個(gè)得給您鼓個(gè)掌。

張旭：最后就是要提問(wèn)題了，最后提問(wèn)題就是ChatGPT，這個(gè)確實(shí)是我特別特別關(guān)心的，而且是我特別特別擔憂(yōu)的，我是很擁抱這個(gè)產(chǎn)業(yè)的，同時(shí)我也覺(jué)得有一些我們想不到的或者是我感覺(jué)在我的知識儲備和團隊能力儲備能力方面，比如說(shuō)怎么去做更加復雜規劃類(lèi)的控制，比如怎么在智慧物流上做整體化的解決方案，ChatGPT給我們提供了一個(gè)很好的解決方案和思路。

這里面再說(shuō)點(diǎn)私貨，借著(zhù)跟朱教授溝通的機會(huì )，我干自動(dòng)駕駛這些年，不管跟投資人還是跟我們自己團隊，我是堅定的漸進(jìn)式發(fā)展方向的支持者。一，我在做每件事情我要為發(fā)起人創(chuàng )造價(jià)值，二，我知道可能我的能力，包括我的存在，我可能要不斷沿途下單、沿途變現。但是現在隨著(zhù)ChatGPT，我這一兩個(gè)月我也有變化，我在去年ChatGPT2的時(shí)候就接觸過(guò)這個(gè)產(chǎn)品，我認為它是很不錯的聊天機器人。但是在今年ChatGPT 3突然出來(lái)的時(shí)候，你會(huì )發(fā)現它有點(diǎn)嚇人了，在ChatGPT 4出來(lái)的時(shí)候要變革了。

我現在要說(shuō)對自動(dòng)駕駛的態(tài)度就是，無(wú)論是你選擇哪條路徑，堅持下去，漸進(jìn)式也好，躍進(jìn)式也好，積累的數據不夠，ChatGPT 2的時(shí)候可能才千萬(wàn)級或者千億級的訓練量，可能現在到萬(wàn)億級的訓練量，突然發(fā)現有拐點(diǎn)了，突然發(fā)現有躍升了。所以我希望不管是哪條路線(xiàn)，我們的產(chǎn)業(yè)、我們的投資人給我們足夠的錢(qián)，給我們足夠的機會(huì )，讓我們能夠當長(cháng)期主義者，幫我們發(fā)展，我認為存在肯定是有它合理性的。

好，把我的問(wèn)題拋給朱教授。

朱西產(chǎn)：上個(gè)月的時(shí)候有一個(gè)研討會(huì )上，我正好坐在主持人的位置上，把現在做AI算法的幾個(gè)創(chuàng )業(yè)公司的老總就這個(gè)問(wèn)題問(wèn)了個(gè)遍，我們知道現在我們的自動(dòng)駕駛，現在的AI在我們汽車(chē)領(lǐng)域用的還是谷歌開(kāi)源的DeepMind模型，DeepMind模型要命在什么地方呢？要用精準的標注數據訓練出來(lái)一個(gè)專(zhuān)用模型。所以我跟他們說(shuō)，人工智能人工智能，你充分地讓我感覺(jué)到了什么叫人工智能，就是大量的人工，得到了我一個(gè)不太滿(mǎn)意的智能。他說(shuō)對，沒(méi)有人怎么智能。但是我說(shuō)你的需要的人工是大大出乎我的意料，你得到的智能是遠遠沒(méi)有達到我們的期待。今天我們使用DeepMind模型的人工智能AI算法，可能解決不了我們的問(wèn)題。

有可能是這樣，ChatGPT應該說(shuō)是整個(gè)AI界的又一次狂歡，谷歌落，Open AI上，開(kāi)辟了一個(gè)新時(shí)代，PT模型，我們說(shuō)叫Pre-Chain transform。Pre-Chain這個(gè)大模型訓練的時(shí)候并不需要精準的數據，它用大數據標注。然后通過(guò)Pre-Chain的過(guò)程有了知識，形成了知識體系，如果不能形成知識體系，就不可能重振。所以PT模型是我們需要的。

ChatGPT可能對我們汽車(chē)的影響是在智能座艙，我們自動(dòng)駕駛需要PT模型，要做Pre-Chain的大模型，然后用少量的精準標注數據，通過(guò)transform模型遷移過(guò)來(lái)。原來(lái)transform模型一直在用，知識遷移，比如說(shuō)傳感器融合，我們現在多目標融合，一個(gè)毫米波雷達，一個(gè)攝像頭，其實(shí)融不出啥東西來(lái)的。但是我去年畢業(yè)的一個(gè)博士，他做的是用毫米波雷達提供的點(diǎn)作為一個(gè)關(guān)注，在這個(gè)關(guān)注點(diǎn)的附近，把它作為一個(gè)信息遷移到攝像頭那邊，它叫注意力機制下的攝像頭的一個(gè)計算機視覺(jué)算法，通過(guò)毫米波雷達提供的注意力機制，提升了它的正確識別率，這也是一種transform模型。transform模型其實(shí)我們早就在討論。

過(guò)去存在一個(gè)問(wèn)題，你要transform要遷移的那個(gè)知識從哪來(lái)？去年畢業(yè)的這個(gè)博士論文，他通過(guò)毫米波雷達提供的信息來(lái)給它一個(gè)遷移的信息。這次PT模型終于告訴我們說(shuō)這個(gè)知識來(lái)自于Pre-Chain的那個(gè)大模型。

所以近期尤其是今年你可以看到，整個(gè)自動(dòng)駕駛又是一次重新堆料過(guò)程，200萬(wàn)像素的攝像頭不行了，上500萬(wàn)、800萬(wàn)。上次在那個(gè)會(huì )上我就問(wèn)他們第二件事，我說(shuō)你這個(gè)系統變了，原來(lái)的數據咋辦，是刪掉還是繼續用？他說(shuō)你凈找我腰眼子戳。我說(shuō)我在主持人位置上，我不戳你腰眼戳你哪兒？我說(shuō)你說(shuō)一說(shuō)到底咋辦？你說(shuō)刪掉哪那么容易。你說(shuō)不刪掉，存在那兒，熱存儲一年80到100萬(wàn)一個(gè)TB，冷存儲也得10萬(wàn)，他說(shuō)就先冷存儲先凍在那。就跟我們吃不完先凍冰箱，就凍在那兒。

這些數據我們說(shuō)如果要是繼續使用DeepMind模型，這些數據不要了，這個(gè)時(shí)候我們說(shuō)上一輪積累的那些數據我覺(jué)得拿去做Pre-Chain大模型訓練是可以的吧，拿來(lái)做新一代新攝像頭的DeepMind模型是不行的，又得重新采，這是肯定的。

第二個(gè)，有了大模型牽手以后，我希望新一代800萬(wàn)像素的攝像頭不要再采100萬(wàn)公里了，過(guò)去一個(gè)200萬(wàn)像素的攝像頭采了100萬(wàn)公里已經(jīng)20個(gè)TB了，再用800萬(wàn)象素的攝像頭如果采100萬(wàn)公里，80個(gè)TB，那費用受得了。在這個(gè)時(shí)間恰恰是從DeepMind模型轉向PT模型的一個(gè)必要的時(shí)間。否則你對投資人真的沒(méi)法交代。

美國華爾街去年所有做自動(dòng)駕駛的要不倒閉，要么根本不是攔腰砍，直接照著(zhù)腳脖子砍了一刀，言下之意告訴投資人說(shuō)，對不起了，我不玩了，我要換著(zhù)玩了，這種總不合適吧。

我們也不得不承認DeepMind模型可能走不下去，趕緊轉PT模型，用原有的數據做出一個(gè)大訓練，然后再采。我是希望能夠把新一代的系統，有了Pre-Chain大模型的支持以后，遷移過(guò)去以后，那個(gè)專(zhuān)業(yè)模型能夠相對使用少一點(diǎn)的數據，比如說(shuō)從100萬(wàn)公里，因為AI訓練沒(méi)有足夠的數據是不行的，如果100萬(wàn)公里降到10萬(wàn)公里，我們從這次的硬件提升，硬件提升肯定需要的，這次的硬件提升在A(yíng)I上就提到了一個(gè)非常好的無(wú)縫的鏈接。這個(gè)正好上個(gè)月研討會(huì )的時(shí)候正好爭論過(guò)。

黃紹忠（主持人）：謝謝朱老師，收獲特別大，我感覺(jué)有點(diǎn)插不進(jìn)話(huà)，太專(zhuān)業(yè)了。我們拉回到應用層，季總您問(wèn)一下ChatGPT的事，您看看您是發(fā)個(gè)問(wèn)還是怎么樣？

季同：ChatGPT我們就不聊了，這是兩位專(zhuān)家級的。我們非常贊同朱教授說(shuō)的這個(gè)話(huà)題，商用車(chē)就是為了賺錢(qián)的，隨著(zhù)現在中國物流行業(yè)的發(fā)展，尤其這兩年商用車(chē)可以看到，整體來(lái)說(shuō)車(chē)供大于求，大車(chē)隊的車(chē)也是大規模閑置，你們可以看到這個(gè)行業(yè)里在不停內卷，甚至出現了劣幣逐良幣的趨勢。從公路運輸行業(yè)大家都在比誰(shuí)更加違規，誰(shuí)的貨箱更長(cháng)更寬，沒(méi)有比拼誰(shuí)的管理更牛。大宗運輸也沒(méi)有用新能源或者用智能駕駛降低成本?，F在這個(gè)領(lǐng)域拼的就是你用一輛車(chē)，我就用子母車(chē)。這種內卷我覺(jué)得都是一種無(wú)效的內卷?，F在市場(chǎng)還是基于有規范車(chē)型存在，有優(yōu)勢才存在。當大家都是不合規的車(chē)型的時(shí)候，又站在同一起跑線(xiàn)上，最終還是要靠新的技術(shù)和管理的比拼。

現在從車(chē)隊上來(lái)講，我認為車(chē)輛裝備上，從油耗，從維保、從安全管控來(lái)說(shuō)，大家短期內可能不一樣，但是從稍長(cháng)的時(shí)間來(lái)說(shuō)，大家都可以拉到同一個(gè)水平。但是真正PK的還是車(chē)輛使用效率，我的跑1萬(wàn)公里，你的車(chē)跑2萬(wàn)，他的車(chē)能跑3萬(wàn)，這非?？简炓粋€(gè)車(chē)隊、一個(gè)公司的管理能力。一個(gè)是你的技術(shù)裝備，再一個(gè)是管理，還有貨源組織管理的問(wèn)題。

從現在的油耗控制、安全控制來(lái)說(shuō)，也不是單點(diǎn)去做，我打個(gè)比方，現在的油耗控制，我們智能駕駛的車(chē)也很關(guān)注油耗，你想你給司機降油耗，它不是一個(gè)單點(diǎn)的油耗的問(wèn)題，有的車(chē)隊我給司機的工資相對來(lái)說(shuō)高一點(diǎn)，我在油耗上就使命往你那兒壓。有的車(chē)隊，我在工資等其他行政待遇上比較低，但是我在油耗上給你放得比較多一點(diǎn)，讓司機在這里面去掙一點(diǎn)，達到留住司機的目的。

所以你會(huì )發(fā)現控制油耗也好，控制安全也好，是一個(gè)體系的問(wèn)題。如果是一個(gè)單點(diǎn)的智能駕駛的公司去跟他PK這一點(diǎn)，你很難去打敗他的。我拋磚引玉，我還是認為真正的自動(dòng)駕駛公司，是不是可以為客戶(hù)客戶(hù)提供整體的解決方案，而不是一個(gè)簡(jiǎn)單的工具和裝備，你真正解決客戶(hù)痛點(diǎn)，能夠讓他的資產(chǎn)使用效率極大提高，滲透到他的經(jīng)營(yíng)當中，這才是真正的成本節約，你的優(yōu)勢才能更加凸顯。而不是一群博士生、一堆高科技公司，跟客戶(hù)PK誰(shuí)更違規，誰(shuí)去加好油，誰(shuí)去加差的油等，這種無(wú)效的競爭是非常低端的，也沒(méi)有必要踏入這種競爭。真正是要提供技術(shù)解決方案給客戶(hù)降本，這是自動(dòng)駕駛公司的意義，這是他們存在的價(jià)值。

黃紹忠（主持人）：您是對李博士有一個(gè)什么樣的問(wèn)題嗎，您別光只提供一部車(chē)給我，你最好帶著(zhù)一整套方案給我。

季同：現在主機廠(chǎng)確實(shí)往這個(gè)方向來(lái)做。

黃紹忠（主持人）：您怎么看不只是給一部車(chē)，我還要給一套方案過(guò)去。

李洋：最開(kāi)始講網(wǎng)聯(lián)，為什么商用車(chē)智能網(wǎng)聯(lián)的應用，智能本身至少從目前來(lái)看，更偏向于單車(chē)智能或者是加車(chē)路協(xié)同。但是對大車(chē)隊，剛才季總也說(shuō)了，是全方位地提供解決方案，降低整個(gè)運營(yíng)管理的成本，提高整個(gè)運營(yíng)效率，實(shí)際上就包括了車(chē)、車(chē)端。為什么剛才說(shuō)到掛車(chē)，包括最開(kāi)始做自動(dòng)駕駛，我們說(shuō)標準法規要求都是標準化，干線(xiàn)物流都是用的非標化，對于我們做自動(dòng)駕駛的挑戰，直接提升了很多。因為我們要適應不同的掛車(chē)，我要適應不同的差異。我的自動(dòng)駕駛結合它掛車(chē)的標準化，創(chuàng )造更多的價(jià)值，按照標準化的形式，掛車(chē)帶一點(diǎn)，有的是不帶一點(diǎn)，有的連ABS都沒(méi)有，對整個(gè)自動(dòng)駕駛的實(shí)現影響是比較大的。

所以說(shuō)如果真是要做整個(gè)方案，除了車(chē)，相關(guān)聯(lián)的掛車(chē)一致性、關(guān)聯(lián)性的保證，我說(shuō)的前提是達成L3或L4之后，這些掛車(chē)的一致性能更有效地提高效率，或者是能夠降低運營(yíng)的成本，這是車(chē)端。第二個(gè)就是平臺端，剛才說(shuō)到我們車(chē)現在的平臺能夠基于T-box提供基本的車(chē)聯(lián)網(wǎng)數據，車(chē)輛智能網(wǎng)聯(lián)的開(kāi)發(fā)要在車(chē)上裝這種傳感器，有的是希望獲得輪胎的狀態(tài)，包括路面的狀態(tài)，基于自動(dòng)駕駛之后整車(chē)數據的量和有效數據的應用，是比我們現在這些車(chē)輛的數據量大的?；谶@樣的基礎，網(wǎng)聯(lián)的應用，數據的網(wǎng)聯(lián)，對車(chē)隊來(lái)說(shuō)能提供更有效的管理數據，更有效的形成整個(gè)車(chē)隊運營(yíng)方案。所以說(shuō)剛才季總也說(shuō)現在商用車(chē)這種形態(tài)就是一體化的方案，包括單車(chē)，包括數據的服務(wù)，包括平臺的服務(wù)，只不過(guò)基于智能之后有可能做得更深入、更廣泛，提供的方案更完整更系統。

黃紹忠（主持人）：李博士把我們這個(gè)題很好地點(diǎn)回來(lái)了，智能和網(wǎng)聯(lián)連在一塊，為市場(chǎng)和需求方提供更好的服務(wù)。也感謝現場(chǎng)陪我們聊天的朋友。整個(gè)智能網(wǎng)聯(lián)、智能化這個(gè)賽道是一場(chǎng)馬拉松，從現在的狀態(tài)來(lái)看，車(chē)聯(lián)網(wǎng)這件事來(lái)看，無(wú)論主機廠(chǎng)還是應用方，我們跑了可能十幾公里了，跑到中間段了，找一些應用方向、亮點(diǎn)、興奮的點(diǎn)了，在智能化特別在自動(dòng)駕駛這個(gè)領(lǐng)域，我覺(jué)得L2以下的跑了七八公里了，但是真正的自動(dòng)駕駛，越是投入越大的L3、L4領(lǐng)域才剛剛起步。我們還聊到D模型往P模型去改，技術(shù)還有迭代的層級，是一個(gè)長(cháng)遠的馬拉松行動(dòng)。

我們自己要有足夠的信心，不管是三年還是五年，還是十年，我們一起為這個(gè)目標努力，謝謝大家！